Два года назад был убит Тео Ван Гог

Colonel
  • Регистрация 24.09.2005
  • Индекс активности 4 495
  • Рейтинг автора 7
  • Город USA
  • Рецепты 2

Рейтинг темы
Чт, 26 окт 2006 09:43
Голландия без ван Гога
Мария Бейкер
для bbcrussian.com, Амстердам
 

"Ван Гог принадежал к "абсолютному меньшинству" голландцев, которые честно и бесстрашно говорят о насущных социальных и политических проблемах страны"
Хайс Ван де Вестелакен, голландский журналист
 
Голландии "с открытки" - с тюльпанами, мельницами и деревянными сабо - давно не существует. Сначала ее сменила Голландия красных фонарей, кофешопов и самых либеральных иммиграционных законов в Европе. А сегодня, по мнению создателей фильма "0605", облик страны искажен политической паранойей и этнической напряженностью.
 
Режиссер фильма Тео ван Гог был зверски убит (застрелен, а потом изрезан ножом) утром 2 ноября 2004 года на людной амстердамской улице. Считается, что арестованный на месте преступления молодой голландец марокканского происхождения Мухаммед Б. покарал Ван Гога за неуважительное отношение к исламу.
 
Смертный приговор режиссеру был "подписан" в августе прошлого года, когда голландское ТВ показало в рамках трехчасовой публицистической программы десятиминутный документальный фильм "Покорность". Ван Гог снял фильм по просьбе депутата парламента и активной участницы движения за права мусульманских женщин, Хирси Али.
 
С момента выхода телепередачи в эфир Хирси Али находилась под постоянной опекой голландской полиции и избегала публичных собраний, а Тео ван Гог, несмотря на поступавшие в его адрес угрозы от исламских экстремистов, продолжал снимать кино.
 
Он работал над лучшим и, как оказалось, последним своим фильмом - историей убийства 6 мая 2002 года ультра-правого голландского политика Пима Фортейна. Снять успел, а смонтировать - нет. Продюсер картины и близкий друг Тео, крупнейший голландский журналист, Хайс ван де Вестелакен, довел проект до конца. Голландская пресса называет картину "Фаренгейт 9-11 по-голландски".
 
"Вызвать беспокойство"
 
Мы встретились с Хайсом Ван де Вестелакеном в амстердамском офисе его продюсерской компании Column Producties.
 
"Наш фильм - художественный, а не документальный. Однако мы использовали хронику и документальные видеоматериалы, отснятые в первые дни после убийства Пима Фортейна. Документальные кадры создают впечатление того, что история реальная, а не придуманная", - рассказывает он.
 

"Мы хотели, чтобы даже зрители, скептически относящиеся к теории политического заговора, посмотрев "0605", задумались о том, что такая возможность существует"
Хайс ван де Вестелакен
 
"Фильм построен на идее политического заговора против Фортейна. Конечно, на сегодняшний день, это не доказано. Но вот реальный факт: незадолго до убийства Фортейна парламент обсуждал возможность закупки партии американских военных самолетов. Эта инвестиция должна была стать крупнейшей в истории голландского министерства обороны. Фортейн активно выступал против сделки с американцами, но после убийства его партия изменила позицию, и парламент проголосовал за договор о покупке. Согласитесь, что тут достаточно материала для политического триллера", - говорит ван де Вестелакен.
 
Тео ван Гог не искал актера на "роль" Фортейна. Он ограничился документальными кадрами; в фильме упомянуты реальные имена, факты, даты. Зритель на время забывает, что смотрит не журналистское расследование, а художественный фильм.
 
"Мы хотели, чтобы даже зрители, скептически относящиеся к теории политического заговора, посмотрев "0605", задумались о том, что такая возможность существует. Наша картина - не реквием по Пиму Фортейну и не агитационная листовка его партии. Сам Тео считал, что партия Фортейна после смерти своего лидера превратилась в "кучку пигмеев": у них не было ни интеллекта, ни харизмы... Нашей задачей было вызвать у зрителя беспокойство, даже злобу оттого, что такое убийство могло произойти в Голландии...", - продолжает друг режиссера.
 
Проблемы страны
 
Официально цензуры в Голландии нет. Тео ван Гог и Хайс ван де Вестелакен не опасались давления со стороны властей. Но получить документальные материалы, снятые в дни после убийства Фортейна, от новостных агентств и телекомпаний им было нелегко.
 

"Тео обожал задавать вопросы. Ему были интересны люди, их мнения и поступки, мотивация их действий. Он обожал провоцировать споры"
Хайс ван де Вестелакен
 
Денег у государства и у фондов, курирующих голландский кинематограф, они не просили: финансирование проекта взял на себя интернет-провайдер Tiscali. "0605" стал первым европейским фильмом, премьера которого состоялась в интернете. Сейчас же, после кинопремьеры картины на фестивале в Роттердаме, Tiscali рассчитывает на интерес иностранных прокатчиков.
 
По мнению Вестелакена, ван Гог принадежал к "абсолютному меньшинству" голландцев, которые честно и бесстрашно говорят о насущных социальных и политических проблемах страны, потерявшей невинность.
 
"В голландском языке есть термин "gedogen", что означает "проявлять толерантность, попустительство". Долгие годы мы говорили "пусть будет" - наркотикам, проституции, социальной напряженности, проблемам нацменьшинств. И гордились своей терпимостью. ван Гог считал, что мы путали "терпимость" со страхом конфронтации", - уверен ван де Вестелакен.
 
"Позиция правительства по отношению к иммигрантам-мусульманам была такова: откроем для них школы и мечети, вот и получится интеграция. Голландцам пора привыкнуть к мысли о том, что их страна давно уже не райский уголок на северо-западе Европы. Голландия - часть сложного, опасного и противоречивого современного мира. Убийство Пима Фортейна стало первым сигналом тревоги, убийство Тео ван Гога усилило сигнальную сирену во сто крат!", - говорит он.
 
Почему Тео ван Гог отказался от полицейской защиты?
 
"Он не отказывался, ему ее никто не предлагал! В тот августовский уик-энд, когда "Покорность" показали по телевизору, полиция предложила Тео охрану в течение двух дней. В воскресенье и понедельник, с девяти утра до шести вечера. Он шутил по этому поводу: "Будем надеяться, что мои друзья из "Аль-Каиды" работают по тому же графику, что и амстердамская полиция!". Угрозы в его адрес никогда не воспринимались полицией всерьез".
 
"У Тео была скандальная популярность - его всегда можно было услышать по радио, увидеть по ТВ или прочитать его колонки в газетах. Он всегда был на людях - разъезжал по городу на велосипеде, просиживал вечера в компаниях в кафе и барах. Да и дверь у него дома никогда не запиралась - замок был сломан..."
 
Был ли Тео ван Гог расистом?
 
"Конечно, нет! Он не был расистом, он не был фанатиком. Его страстью в жизни была дискуссия, диалог. Каждое утро он приходил на работу, и в офисе начинался диспут. Он обожал задавать вопросы. Ему были интересны люди, их мнения и поступки, мотивация их действий. Он обожал провоцировать споры".
 
"В прошлом году Тео снял картину "Cool" о ребятах из исправительно-трудовой школы для несовершеннолетних. На главные роли ван Гог пригласил молодых преступников. Несколько из них марокканского происхождения. Вице-премьер и министр финансов Голландии, Геррит Зальм, тоже сыграл в картине эпизодическую роль директора банка. Тео позвонил министру и попросил сняться в этом благотворительном проекте. Министр Зальм не мог отказать ван Гогу!"
 
Хирси Али собирается снимать "Покорность 2". Поддержит ли продюсер ван де Вестелакен этот проект?
 
"Категорически нет! Во-первых, режиссер картины мертв. Вряд ли сегодня в Голландии найдется человек, который не побоится снимать продолжение этого сюжета. Во-вторых, Тео считал, что в фильме должно быть больше юмора и легкости. Тео восхищался политической борьбой Хирси Али, и пошел ей навстречу, сделав картину тяжеловесной и прямолинейной. А вообще Тео ван Гог был веселым, ироничным человеком".
 
Тео был внучатым племянником Винсента ван Гога. В 60-ые годы собрание картин, принадлежавших его семье, положило начало Музею ван Гога в Амстердаме...
 
Тео сетовал: "Какого черта они отдали картины даром! На эти деньги я бы мог снимать фильмы всю жизнь!".
 

 
--------------------------------------------------------------------------------
 
Отправить по почте
--------------------------------------------------------------------------------
МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ:
Следы убийства Тео ван Гога ведут в Германию (19-11-04 |  Главная )
Голландия скорбит по убитому режиссеру (03-11-04 |  Главная )
В Амстердаме застрелен кинорежиссер (02-11-04

ПЁР ПРЁТ!!! Tease

Ответы

1
Посылатель в общее место
  • Регистрация 22 июл 2006
  • Индекс активности 3 988
  • Рейтинг автора 17
  • Город Москва
  • Рецепты 15
Пт, 27 окт 2006 04:04
scrible-scrable,
Неужели мусульманка Хирси Али решилась вместе с Тео Ван Гогом поднять такую тему? Они прекрасно знали, что идут на смерть! Отважные! Я ими восхищаюсь!
У нас тоже убивают всех инакомыслящих!
КТО СЛЕДУЮЩИЙ?
Мне страшно, а Вам?
Colonel
  • Регистрация 24 сен 2005
  • Индекс активности 4 495
  • Рейтинг автора 7
  • Город USA
  • Рецепты 2
Пт, 27 окт 2006 05:00
Тётушка Лень,
Мусульманская Европа
Даниэль Пайпс
New York Sun
11 мая 2004г
Подлинник (оригинал) статьи на английском языке: Muslim Europe
 
Перевод с английского Эдуарда Маркова
 
«Европа все больше и больше превращается в провинцию ислама, в колонию ислама». Так говорит Ориана Фаллачи в своей новой книге «La Forza della Ragione», или «Сила разума». И знаменитая журналистка права – древняя твердыня христианства в Европе быстро отступает перед исламом.
 
Этот процесс, сотрясающий основы мира, происходит под воздействием, главным образом, двух факторов:
 
Выхолащивание христианства. Европа все больше и больше становится пост-христианским обществом с постоянно уменьшающейся связью с традициями и историческими ценностями христианства. Число верующих и соблюдающих традиции христианства в течение последних двух поколений упало до такой степени, что некоторые обозреватели стали называть Европу «новым мрачным континентом» (в английском тексте здесь проводится аллюзия на выражение «мрачная эпоха средневековья» - Прим. перев.). Уже сейчас аналитики говорят о том, что каждую неделю английские мечети посещаются большим количеством верующих, чем английские церкви.
 
Низкая рождаемость. Подлинные, наследственные европейцы вымирают. Для того, чтобы поддерживать народонаселение на одном уровне, каждая женщина должна производить на свет в среднем 2.1 ребенка; в странах Европейского союза рождаемость на целую треть меньше – 1.5 ребенка на женщину, и число это продолжает снижаться. В одном из исследований было обнаружено, что если существующая демографическая тенденция сохранится, а иммиграция прекратится, сегодняшнее население Европы в 375 миллионов человек уменьшится к 2075 году до 275 миллионов. Чтобы поддерживать на одном уровне число работающих, Европейский союз нуждается в 1.6 миллионах иммигрантов ежегодно; а чтобы поддерживать нынешнее соотношение между работающими и пенсионерами, ежегодно требуется потрясающее воображение число иммигрантов – 13.5 миллионов.
 
Образующийся вакуум заполняется исламом и мусульманами. Пока христианство спотыкается на каждом шагу, ислам остается крепким, агрессивным и амбициозным. В то время как европейцы размножаются недостаточно, да еще, как правило, в зрелом возрасте, мусульмане размножаются в больших количествах, начиная с молодого возраста.
 
Около 5% населения Европейского союза, или почти 20 миллионов человек, идентифицируют себя в настоящее время как мусульмане; если имеющаяся тенденция сохранится, к 2020 году это число увеличится до 10%. Если не-мусульмане сбегут подальше от нового исламского порядка, что выглядит вполне возможным, то континент в течение нескольких десятилетий может стать преимущественно мусульманским.
 
Когда это произойдет, величайшие соборы будут выглядеть как остатки предыдущей цивилизации – по-крайней мере, до тех пор, пока какой-нибудь режим саудовского толка не превратит их в мечети, а режим, похожий на режим талибов, не взорвет их. Великие национальные культуры – итальянская, французская, английская и другие – скорее всего, зачахнут, а их место займет новая транснациональная мусульманская культура, вобравшая в себя североафриканские, турецкие, субконтинентальные и другие элементы.
 
Это предсказание вряд ли можно назвать новым. В 1968 году британский политик Энох Пауэлл выступил со своей знаменитой «речью о ‘кровавых реках'», в которой предупредил, что, допуская чрезмерную иммиграцию, Объединенное Королевство «складывает свой собственный погребальный костер». (Эти слова фактически прервали его до этого успешную карьеру). В 1973 году французский писатель Жан Распаль опубликовал роман «Лагерь святых», в котором он изображает Европу, капитулирующую перед массовой неконтролируемой иммиграцией с индийского субконтинента. Происходящая в настоящее время мирная трансформация одной крупной цивилизации в другую не имеет прецедента в человеческой истории, что позволяет с легкостью игнорировать подобного рода предупреждения".
Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad
--
  • Регистрация 7 июл 2005
  • Индекс активности 4 398
  • Рейтинг автора 22
  • Город Вена
  • Блог 12
  • Рецепты 27
Ср, 1 ноя 2006 22:09
"Великие национальные культуры – итальянская, французская, английская и другие – скорее всего, зачахнут, а их место займет новая транснациональная мусульманская культура, вобравшая в себя североафриканские, турецкие, субконтинентальные и другие элементы. "............
 
Джули,тебе нравятся эти статьи?
 
ты ж наверное знаешь что таже турецкая или североафриканские субконтинентальные элементы имеют собственную историю не менее короткую чем у французов,англиков и итальянцев....
 
журналист перестарался,или ему заказали статью которая пахнет..или даже воняет извините за выражение,мерзостью...
Colonel
  • Регистрация 24 сен 2005
  • Индекс активности 4 495
  • Рейтинг автора 7
  • Город USA
  • Рецепты 2
Ср, 1 ноя 2006 22:46
Zuhra, Мне очень бы не хотелось видеть "зачахнувшие культуры", о которых лет через десять-пятнадцать будут вспоминать как об атавизме. И я полагаю, что это реальность.  Отвечу на вопрос. Мне НЕ нравятся эти статьи. Не нравятся, потому что есть повод возникновения этим статьям.  И мне НЕ нравится, когда мне предстоит лететь куда-то самолетом. Я боюсь. Я боюсь не самолета, я боюсь, что рядом в кресле окажется кто-то ненавидящий Америку. И мне НЕ нравится, что люди в России боятся заходить в метро.  И мне НЕ нравится, что люди боятся случайно оставленных пакетов в транспорте.
Конечно, ты можешь сказать, что Ислам и терроризм две разные вещи. Тогда скажи мне какой процент террористов НЕмусульманского происхождения?
Почему в официальный журналистский язык прочно вошло выражение "исламофобия"?
 
У нас у каждого есть свой выбор.  Можно пойти по пути Скарлет из "Унесенных ветром" - "не хочу об этом думать сегодня - подумаю завтра"..  Confused
 
Чтобы успокоить тебя, на досуге поищу статьи подходящие из агенства "Аль Джазира".  Smile
--
  • Регистрация 7 июл 2005
  • Индекс активности 4 398
  • Рейтинг автора 22
  • Город Вена
  • Блог 12
  • Рецепты 27
Ср, 1 ноя 2006 23:59
scrible-scrable
Zuhra, Мне очень бы не хотелось видеть "зачахнувшие культуры", о которых лет через десять-пятнадцать будут вспоминать как об атавизме. И я полагаю, что это реальность.  Отвечу на вопрос. Мне НЕ нравятся эти статьи. Не нравятся, потому что есть повод возникновения этим статьям.  И мне НЕ нравится, когда мне предстоит лететь куда-то самолетом. Я боюсь. Я боюсь не самолета, я боюсь, что рядом в кресле окажется кто-то ненавидящий Америку. И мне НЕ нравится, что люди в России боятся заходить в метро.  И мне НЕ нравится, что люди боятся случайно оставленных пакетов в транспорте.
Конечно, ты можешь сказать, что Ислам и терроризм две разные вещи. Тогда скажи мне какой процент террористов НЕмусульманского происхождения?
Почему в официальный журналистский язык прочно вошло выражение "исламофобия"?
 
У нас у каждого есть свой выбор.  Можно пойти по пути Скарлет из "Унесенных ветром" - "не хочу об этом думать сегодня - подумаю завтра"..  Confused
 
Чтобы успокоить тебя, на досуге поищу статьи подходящие из агенства "Аль Джазира".  Smile

Джули,
ну ты же знаешь что эта пропаганда, или скорее политика, идет из Белого дома?!?! это насчет исламофобии.
почему именно американцы боятся? не америка ли вела столько захватнических войн против многих исламских государств, пытаясь захватить даьние страны, независимо от культуры и религии оных, америка подавляет всех вокруг! Диктует всем свои принципы...дело то в деньгах, в нефти, в недрах-это внешня политика....тебе самой нравится жить в штатах? социальная система в самих штатах не защищает свое население, сколько погибло людей при урагане Катарина, кажется, Буш-младший помог им? они же потеряли кров, свои же граждане....это внутренняя сторона политики Белого дома......знаешь сколько кыргызов избивают и убивают в России? в москве: ты наверное в курсе "Русского марша"???.....мне не понятно, мы все жили в ссср, все были дружны и никто не мог нас свергнуть...все держались вместе...почему сечас стали такими агрессивными, почему люди в москве убивают приезжих? куда катится мир????
 
я не иду по пути Скарлет, но мне не приятно, что ты под словом мусульмане, приравниваешь под одну гребенку таким образом и больных фанатиков, которые по ошибке, видимо, и родились такими....и всю остальную часть людей этой культуры.....мне бы не хотелось с тобой терять взаимопонимание, но думаю, что политические баталии нам тут вести не стоит.
Спасибо.
Тюльпан
  • Регистрация 22 сен 2005
  • Индекс активности 1 229
  • Рейтинг автора 0
  • Город France
Сб, 4 ноя 2006 20:28
Zuhra,  Clapping  Clapping  Clapping !
Ich
  • Регистрация 20 янв 2006
  • Индекс активности 6 402
  • Рейтинг автора 41
  • Рецепты 1
Сб, 4 ноя 2006 20:35
Zuhra- Clapping  Clapping  Clapping  Clapping  Clapping  Clapping  Clapping
Colonel
  • Регистрация 24 сен 2005
  • Индекс активности 4 495
  • Рейтинг автора 7
  • Город USA
  • Рецепты 2
Пн, 6 ноя 2006 00:08
Zuhra

Джули,
ну ты же знаешь что эта пропаганда, или скорее политика, идет из Белого дома?!?! это насчет исламофобии.
почему именно американцы боятся? не америка ли вела столько захватнических войн против многих исламских государств, пытаясь захватить даьние страны, независимо от культуры и религии оных, америка подавляет всех вокруг! Диктует всем свои принципы...дело то в деньгах, в нефти, в недрах-это внешня политика....тебе самой нравится жить в штатах? социальная система в самих штатах не защищает свое население, сколько погибло людей при урагане Катарина, кажется, Буш-младший помог им? они же потеряли кров, свои же граждане....это внутренняя сторона политики Белого дома......знаешь сколько кыргызов избивают и убивают в России? в москве: ты наверное в курсе "Русского марша"???.....мне не понятно, мы все жили в ссср, все были дружны и никто не мог нас свергнуть...все держались вместе...почему сечас стали такими агрессивными, почему люди в москве убивают приезжих? куда катится мир????
 
я не иду по пути Скарлет, но мне не приятно, что ты под словом мусульмане, приравниваешь под одну гребенку таким образом и больных фанатиков, которые по ошибке, видимо, и родились такими....и всю остальную часть людей этой культуры.....мне бы не хотелось с тобой терять взаимопонимание, но думаю, что политические баталии нам тут вести не стоит.
Спасибо.

Зухра! Мне бы тоже не хотелось с тобой терять взаимопонимание!! Но!! Начну с конца.  Обрати внимание, что на форуме до недавнего времени велась откровенная пропаганда Ислама. В результате, некоторым захотелось называть на "Вы" некоторых. И после этого ты говоришь, что фанатики родились фанатиками ?!?!!!!! Нонсенс!!!  Я не гребу под одну гребенку всех подряд, но ведь "нормальные" мусульмане предпочитают молчать, когда речь идет о "ненормальных" мусульманах.  Какая-то молчаливая политика не вмешательства .
Возмем другой момент.  Когда недавно был какой-то мусульманский праздник и мусульмане одержимо кинулись поздравлять друг друга, ты никого не поздравила, хотя ты же мусульманка. Я так предполагаю, потому что тебя зовут Зухра и родилась ты в Киргизстане. Но на аватарке твое милое личико, а не взгляд через амбразуру паранджи. Тебе было некогда и ты работала? Понимаю. Но не это причина. Причина в том, как я полагаю, что ты все-таки предпочитаешь НОРМАЛЬНЫЕ СВЕТСКИЕ ОТНОШЕНИЯ, религиозной экзальтации!! За что я тебя люблю и уважаю!!!! Это же здорово, когда ты заслужила уважение на работе. Когда ты идешь с мужем по улице подставляя ЛИЦО солнышку. И глаз радует твоя красивая фигурка и стройные ножки на каблучках.
Или ты уже серьезно подумываешь о ТОМ одеянии?  
 
Я за светские отношения,  и я не приемлю ПРОПАГАНДУ любой религии.  А когда еще просто прет со всех щелей, извините...
 
Ты призываешь меня не вести политические баталии, и вместе с тем, ты посвятила этот пост  критике политики США!  Во-первых, термин исламофобия был "создан" не американцами!! Во-вторых,  Я так же отвечу на твой другой вопрос. Да, мне нравится жить в США, если мы рассматриваем не место, а именно страну.   Советский союз остается только местом рождения в паспорте. Страна которой больше нет и никогда не будет!!
 
Вот я смотрю на твои "заслуженные" аплодисменты и хочется повторить твой сакраментальный вопрос.. КУДА КАТИТСЯ МИР?!!!!
 
Искренне,
Джул
--
  • Регистрация 7 июл 2005
  • Индекс активности 4 398
  • Рейтинг автора 22
  • Город Вена
  • Блог 12
  • Рецепты 27
Пн, 6 ноя 2006 00:37
Привет Джули!
 

scrible-scrable

Зухра! Мне бы тоже не хотелось с тобой терять взаимопонимание!! Но!! Начну с конца.  Обрати внимание, что на форуме до недавнего времени велась откровенная пропаганда Ислама. В результате, некоторым захотелось называть на "Вы" некоторых. И после этого ты говоришь, что фанатики родились фанатиками ?!?!!!!! Нонсенс!!!
--чесно говоря, я не понимаю,что ты имеешь ввиду? может я чего пропустила?
 

scrible-scrable

Я не гребу под одну гребенку всех подряд, но ведь "нормальные" мусульмане предпочитают молчать, когда речь идет о "ненормальных" мусульманах.  Какая-то молчаливая политика не вмешательства .
Возмем другой момент.  Когда недавно был какой-то мусульманский праздник и мусульмане одержимо кинулись поздравлять друг друга, ты никого не поздравила, хотя ты же мусульманка. Я так предполагаю, потому что тебя зовут Зухра и родилась ты в Киргизстане.
------------да недавно был праздник, но это своеобразный праздник, когда вспоминают умерших. Мы не празднуем и не поздравляем как на др праздниках, по крайней мере я.У нас традиция, которой меня приучила моя мама, тоже мусульманка: я пеку борсоки,готовлю плов и приглашаю гостей или угощаю коллег на работе. Они угощаются. И таким образом тоже вспоминают вместе со мной всех моих умерших родственников. Да, я мусульманка, я "пустила дым масла в своем доме"(это дословный перевод того что мы говорим в ночь перед Айтом.Айт это тот праздник после орозо. Орозо это пост, когда едят только в темное время суток),это наш закон на каждый такой праздник!
Есть еще Айт 21 марта, это наш мусульманский новый год.Вот тогда мы бросаемся поздравлять всех и вся!
 

scrible-scrable

Но на аватарке твое милое личико, а не взгляд через амбразуру паранджи. Тебе было некогда и ты работала?.
-- да ты отгадала. Ты можешь проверить это по датам моих сообщений, когда я заходила сюда.
 
scrible-scrable

Понимаю. Но не это причина. Причина в том, как я полагаю, что ты все-таки предпочитаешь НОРМАЛЬНЫЕ СВЕТСКИЕ ОТНОШЕНИЯ, религиозной экзальтации!! За что я тебя люблю и уважаю!!!! Это же здорово, когда ты заслужила уважение на работе. Когда ты идешь с мужем по улице подставляя ЛИЦО солнышку. И глаз радует твоя красивая фигурка и стройные ножки на каблучках.
-- спасибо за приятные слова, но объясни к чему ты ведешь?
 
scrible-scrable

Или ты уже серьезно подумываешь о ТОМ одеянии?  
--  Cool как тонко! значит ты меня все-таки плохо знаешь,не стоит так думать! Да, я мусульманка! я уважаю свою религию,свои традиции,я соблюдаю свои традиции.Кроме того, я также все католические праздники стараюсь поддерживать ради мужа и свекрови. И это мне не мешает вести светский образ жизни, работать,и бегать на каблучках........мой муж, который сам католик, ходит со мной в мусульманское Моше, каждый раз когда мы едим домой. И его не выгоняют! наоборот,очень уважительно относятся, что взаимно. Понимаешь к чему я это тебе тут все рассказываю? чтобы ты меня больше узнала!
 

scrible-scrable
Я за светские отношения,  и я не приемлю ПРОПАГАНДУ любой религии.  А когда еще просто прет со всех щелей, извините...
Ты призываешь меня не вести политические баталии, и вместе с тем, ты посвятила этот пост  критике политики США!  Во-первых, термин исламофобия был "создан" не американцами!! Во-вторых,  Я так же отвечу на твой другой вопрос. Да, мне нравится жить в США, если мы рассматриваем не место, а именно страну.   Советский союз остается только местом рождения в паспорте. Страна которой больше нет и никогда не будет!!  
--я рада за тебя,я просто представила тебе факты о взглядах на жизнь в штатах, и вообще на штаты со стороны.
 
scrible-scrable

Вот я смотрю на твои "заслуженные" аплодисменты и хочется повторить твой сакраментальный вопрос.. КУДА КАТИТСЯ МИР?!!!!
Искренне,
Джул
----------спасибо. за искренность по крайней мере.я писала предыдущий свой пост не ради аплодисментов,а чтобы объяснится с тобой, высказать свое мнение!  А Лола и Шнеке высказали свое мнение,разве это плохо?
 
Но ты меня не совсем опять таки поняла.Понимаешь мусульмане, они ведь как и ортодоксы  разные! Да все люди разные! Те фанатики, которые убивают американских солдат в афганистане или в ираке....они ведь ЗАЩИЩАЮТ СВОЮ РОДИНУ, СВОЮ ЗЕМЛЮ! в сущности! ты об этом никогда не думала?
Кулинар
  • Регистрация 2 мар 2005
  • Индекс активности 488
  • Рейтинг автора 0
  • Город ile de france
Пн, 6 ноя 2006 00:48
scrible-scrable,
 
по моему толко вы вбили себе в голову  термин ,,исламофобия на форуме,,, все мирно живут а вы постоянно ишете стычки со Скромнной, если кто то ей написал в личку, и после этого очень стал его уважать, вам то какое дело? люди мирно задают вопросы  про религию, из за интереса, вам это не нравится ......ваше дело.но зачем  публично оскорблять чью то религию?? вы не мусулманка , вам ваша религия, мы здесь для обмена рецептами.
 
в последнем посте беру оскорбления и на свой счет, да солнышко лицо не греет и что? какое вам то дело? я очень горда что так одеваюсь, а до этого мне солнышко не толко лицо грело.
а про мир вы правы, с такими взглядами как у вас на долго всех не хватит
Colonel
  • Регистрация 24 сен 2005
  • Индекс активности 4 495
  • Рейтинг автора 7
  • Город USA
  • Рецепты 2
Пн, 6 ноя 2006 01:12
Zuhra
Привет Джули!
 
 
scrible-scrable

Зухра! Мне бы тоже не хотелось с тобой терять взаимопонимание!! Но!! Начну с конца.  Обрати внимание, что на форуме до недавнего времени велась откровенная пропаганда Ислама. В результате, некоторым захотелось называть на "Вы" некоторых. И после этого ты говоришь, что фанатики родились фанатиками ?!?!!!!! Нонсенс!!!
--чесно говоря, я не понимаю,что ты имеешь ввиду? может я чего пропустила?
 
Увы, Солнце, но это так...
 
 
 
 
 
scrible-scrable

Или ты уже серьезно подумываешь о ТОМ одеянии?  
--  Cool как тонко! значит ты меня все-таки плохо знаешь,не стоит так думать! Да, я мусульманка! я уважаю свою религию,свои традиции,я соблюдаю свои традиции.Кроме того, я также все католические праздники стараюсь поддерживать ради мужа и свекрови. И это мне не мешает вести светский образ жизни, работать,и бегать на каблучках........мой муж, который сам католик, ходит со мной в мусульманское Моше, каждый раз когда мы едим домой. И его не выгоняют! наоборот,очень уважительно относятся, что взаимно. Понимаешь к чему я это тебе тут все рассказываю? чтобы ты меня больше узнала!
 
Это еще раз подтверждает мои слова о нормальных светских отношениях, которые и ДОЛЖНЫ БЫТЬ и в обществе и на таком международном форуме, как этот!!
 
 
.
 
scrible-scrable

Вот я смотрю на твои "заслуженные" аплодисменты и хочется повторить твой сакраментальный вопрос.. КУДА КАТИТСЯ МИР?!!!!
Искренне,
Джул
----------спасибо. за искренность по крайней мере.я писала предыдущий свой пост не ради аплодисментов,а чтобы объяснится с тобой, высказать свое мнение!  А Лола и Шнеке высказали свое мнение,разве это плохо?
 
Ээээ, неееееет. Они не просто высказали свое мнение. Тут другое. Это как раз речь идет  о том, что ты пропустила...  Confused
 
Но ты меня не совсем опять таки поняла.Понимаешь мусульмане, они ведь как и ортодоксы  разные! Да все люди разные! Те фанатики, которые убивают американских солдат в афганистане или в ираке....они ведь ЗАЩИЩАЮТ СВОЮ РОДИНУ, СВОЮ ЗЕМЛЮ! в сущности! ты об этом никогда не думала?

Конечно думала.   Приведу пример из моей жизни. Несколько лет назад это было.  Мой пасынок забыл кота в комнате и ушел в школу. Кот, (пардон за натуралистические подробности) обосрал ему всю комнату.  Так воняло на весь дом!!!   И по твоему я должна была стоя с полотенцем и освежителем воздуха разгонять вонь ?!!  У нас на тот момент была договоренность, что я не вхожу в его комнату.  Пришлось нарушить договор. Выпустить кота на волю. И второе, убрать все дерьмо. Я нарушила договор и внедрилась  на запрещенную мне территорию, дабы спасти от интоксикации всех домочадцев.  
 
Ошибка американцев в  Иране и т.д. в том, что они думают, что "шапками закидают". Эти страны никогда не были светскими и никогда не будут вести войну по правилам американцев. Мусульмане ведут войну против Америки из под тишка. Такая "партизанская война". Нельзя так же отрицать, что в этих странах очень ценится родство. Даже самое дальнее. И найти сочувствующих практически не возможно.  Защищая свою страну взлетели на воздух две башни 11 сентября. Защищая свою страну... да здесь не хватит перечислений, сколько террора было и заметь не на территории Ирака или Афганистана. И в новостях продолжают гибнуть американские солдаты. Если и гибнет местное население это только от рук своих же партизан, а не от пуль от М-16.  
 
Да, мне было очень не легко вычистить все кошачье дерьмо.. До сих пор, знаете ли, помню..
 
И еще. Спасибо за ответ. Я действительно чуть больше о тебе узнала. И хочу заметить, что ты НЕ потеряла уважения в моих глазах.
н-да, я там с цитатами напортачила, но думаю, ты разберешься!!
 
Искренне,
Джул
Colonel
  • Регистрация 24 сен 2005
  • Индекс активности 4 495
  • Рейтинг автора 7
  • Город USA
  • Рецепты 2
Пн, 6 ноя 2006 01:20
Warda
scrible-scrable,
 
по моему толко вы вбили себе в голову  термин ,,исламофобия на форуме,,, все мирно живут а вы постоянно ишете стычки со Скромнной, если кто то ей написал в личку, и после этого очень стал его уважать, вам то какое дело? люди мирно задают вопросы  про религию, из за интереса, вам это не нравится ......ваше дело.но зачем  публично оскорблять чью то религию?? вы не мусулманка , вам ваша религия, мы здесь для обмена рецептами.
 
в последнем посте беру оскорбления и на свой счет, да солнышко лицо не греет и что? какое вам то дело? я очень горда что так одеваюсь, а до этого мне солнышко не толко лицо грело.
а про мир вы правы, с такими взглядами как у вас на долго всех не хватит

Вот и меня начали на "Вы" называть..  Laughing  Laughing  Laughing
 
Да! Именно! Мы здесь по обмену рецептами! И  мне бы очень хотелось, чтобы  вы ваши религиозные пристрастия обсуждали в личке, а не на форуме.  Потому что ведется откровенная ПРОПАГАНДА!!!  Кто как не вы провоцируете такие взгляды как у меня?!!   Я Скромной задаю совершенно нормальные вопросы,  проблема, что она не может нормально ответить.  Но это ее проблема.
 
На счет "солнышка". Это было не оскорбление. НО!! Если это является оскорблением для тебя?!!! Ну что ж, ты сама это решила... Кто знает, и меня это действительно не касается, если кто-то когда-то перегрелся на нем.
 
С УВАЖЕНИЕМ!!! Я НАСТАИВАЮ!!!
Джул
Кулинар
  • Регистрация 2 мар 2005
  • Индекс активности 488
  • Рейтинг автора 0
  • Город ile de france
Пн, 6 ноя 2006 01:24
я вообше то всех на вы сначала называю, потом если человек не против я перехожу на ты
ах, вот в чем дело,  но ведь личка для этого и сделана  что в ней персонально обшатся, не так ли?
да и поймите, ну нет пропаганды тут, это так же как сказать если поздравили  с еврейской паshой то это еврейская пропаганда тут????????
Colonel
  • Регистрация 24 сен 2005
  • Индекс активности 4 495
  • Рейтинг автора 7
  • Город USA
  • Рецепты 2
Пн, 6 ноя 2006 01:37
Warda, на всех форумах принято ( не мной, а общеспринято) называть форумчан на "ты".  Потому что проявить уважение можно и другим путем, не обязательно назвав  "Вы".
Дело в том, что ваш праздник оказался последней каплей в этих дебатах. Я еще раз снимаю шляпу  в уважении к хозяйке форума Марине, ее политкорректность не знает границ. И почему  Zuhra,  оказалась не в курсе, потому что Марина с удивительной быстротой закрывает и удаляет  некоторые темы.  Сейчас проанализировать конечно не представляется возможным. Но пропаганда была. И причем мощнейшая пропаганда.  
У меня иногда срабатывает нюх на "скрытую рекламу". Не зря я на телевидении много лет проработала в свое время..  Smile
Хозяйка Медной горы
  • Регистрация 18 окт 2004
  • Индекс активности 98 483
  • Рейтинг автора 4 861
  • Город Москва
  • Блог 4
  • Рецепты 1490
Пн, 6 ноя 2006 01:45
Ну, не дам я вам окончательно разругаться и закрою тему  Mad
1

Разместить комментарий