Черешня, вряд ли получится дискуссия, т.к. кто этого не испытывал, не сможет понять насколько это может быть серьезно и тяжело.

Smile, Наташ, как? как? можно изменить душой?
 
По каким-то опросам, большинство людей во время секса с супругом или партнером представляет себе кого-то другого. Это оно?
Или это типа предательства? Вроде как друг подставил? Но это другое, на мой взгляд. Вот я, честно, не знаю. Обещаю порыться в инете, но ... вдруг ты знаешь? Или кто-то еще? Мне интересно, что это и как.

Черешня, мне кажется что это относится к духовной стороне, т.е. это актуально для глубоко верующих людей, у меня есть такая знакомая, которая говорила, что очень тяжело не думать о постороннем мужчине, в общем даже мысленно ни-ни.

polli, Может быть и так.
 
Я от этого далека, хоть и "летаю". Наверное в других облаках. Ужас.

Две истории... в одной измены в супружеском доме, а в другой ребенок от любовницы. Измену наверно простила бы не знаю точно. Но не при мне и в моем же доме и вообще странно,что муж плодится и размножается на стороне. Хотя это мое мнение. Кстати про бабушек, тогда все равно времена другие были, многие жили терпели измены и много другое, это сейчас женщины стали сильнее, независимее, смелее.
Сегодня думала почему я не изменяю мужу, наверно потому, что уважаю не только себя, но и его. А измену считаю огромным унижением, я не хочу его унижать. Именно этого мужчину, до него я не заморачивалась по этому поводу( хотя может поумнела). Живем вместе 8 лет, не мало уже и многое быломежду нами. Но вот ни разу не подумала даже. Хотя мне приятно внимание мужчин, но не более того.

Черешня,
Изменить душой, для меня это например общение с другой женщиной близкое(без секса), когда он за нее переживает, когда скрывает это от жены, когда ради этого общения готов врать жене, когда созванивается по 100 раз на дню, чтобузнать как дела и тому подобное. Я к мужской РАЗОВОЙ измене отношусь попроще чем к женской, но вот такое душевненькое общение для меня страшнее измены физической. потому, что переспал и забыл, а если готов врать и изворачиваться ради этого общения значит ему с ней интереснее. его тянет к ней не только как с сексуальному партнеру, а такой интерес сильнее и хватит его надолго, а если еще и не спали, то это будет позже. все равно прийдут к этому, вот тогда и будет 2 семьи, если жена не бросит такого мужа. как-то так.

катя10, либо муж прекратит душевное общение раньше, чем переспит с "подругой" Вот ты пишешь, что переспал и забыл. А вот если ему понравится с ней больше, чем с женой, тогда и не забудет.
Черешня, не очень легкий разговор. Знаю не понаслышке с обеих сторон.
Платоническую любовь, имхо, можно рассматривать как подобный вид измен. Духовное влечение - очень серьезная вещь.
"Люблю измену, но не изменников" Цезарь.
"Неверность — это когда тебе нечего сказать мужу, потому что все уже сказано другому".
Насчет представления кого-то другого. Кого именно? Порно-героя? Актера? Какую-то любовную сцену? Нет, это изменой не считаю. А вот если представляется конкретный человек, с кем ты лично знаком, в кого влюблен, кто не выходит из твоей головы, с кем бы ты хотел быть в тот момент, когда рядом муж-жена - это часть духовной измены, как мне думается.
Кто-то классифицирует так: измена - физическая, неверность - духовная.

катя10, а почему не спят-то? Душевные эти...? Негде им что ли? Или его жена устраивает в плане секса, а поговорить с ней не о чем? Такое бывает, но разве это измена?

Mazaika, наверно ещё не дошли к этому , растягивают прилюдию...

Smile,
имеется ввиду не подруга, ведь если это его подруга врать жене про нее не будет. а именно женщина к которой тянет. ну не знаю как объяснить. а подруги у мужа, как и друзья у жены должны быть. но такие о которых и которых знают соответственно жена и муж.
переспал и забыл это я про разовую измену.
Mazaika,
так если спят, то физическая измена уже.
я была такой собеседницей в далекие 19 лет, нам было так интересно вместе. не спали потому, что я не хотела, а он не настаивал. нам хватало общения, но общение было постоянным и во вред семье на протяжении 2 лет. хотя он любил жену. как у них с общением было не знаю, но если он мог часами говорить со мной, то думаю и с ней нашел бы о чем поговорить. просто случилось недопонимание в семье, дома скандал, чего то требуют. вместо того чтобы решить эту проблему, некоторые мужчины находят таких девушек. которые не требуют ничего, потому что нет общих проблем. с ними легко и интересно.

катя10,

Изменить душой... общение с другой женщиной близкое (без секса)... переживает... скрывает... готов врать жене...

Это потому что любит жену и не хочет ее потерять. Ну, интересно ему с другой женщиной поговорить. Так и мы , чай, не в мусульманской стране живем, у нас это не запрещено. Хотя вот, главное, чтобы жену это не "парило". Лично у меня тоже были такие мужчины, с которыми мы просто беседовали по душам. Не знаю, говорили ли они с женами о том же о чем со мной, но... Хотя мы ни о чем таком не разговаривали никогда. Это были разговоры ни о чем. Просто потому что нам было интересно слушать друг друга, советоваться... Ну не знаю... Точно так же как с подружками, хотя многие не верят в дружбу между мужчинами и женщинами. Но она бывает.
Да, грань тонкая, согласна. И супруг/супруга, например, не может точно знать что на уме у одного или другого. Очень помогает интуиция в данном случае. Одно дело дружить, болтать по душам, секретничать и другое дело - подтвержденный факт секса. На сегодня я не готова простить физическую измену.
 
Smile, Да, я имела ввиду актеров, сцены из фильмов... Ну, и, да, даже кого-то, кого знаешь. Для меня важно физическое воздержание от левых связей. Хотя, конечно, бывают извращенцы, а по-другому и не назовешь, которые... как в той песне... "Хоть не люблю, но целую... И когда я ее обнимаю, все равно о тебе вспоминаю". Вот это уже не измена, это - предательство. И в таком случае поможет только развод и пожелание счастья мечтателю.
 
Блин, не могу писать. Много текста, сумбурно и могут быть неясности из-за особенностей инет-общения.

катя10, подруга была заключена в кавычки Я говорила о том же, о чем и ты

катя10, а можно чуть подробней? Вы обнимались, целовались, ходили в кафе, он дарил цветы? Это духовная измена? Или это уже физическая?
Или ничего не было, просто встретились на остановке, поболтали и разошлись? А потом неделю смс-ки- " ну моя всё рычит" , " чего ей всё надо?" , " мы помирились!", " когда я снова увижу тебя, а то мы опять поругались?"
То есть ему нужно общение, да, но на уровне того, что вы всё время будете говорить ему о жене - она хорошая, она пригожая, потерпи, подожди... Да, он будет без ума о ваших рассказов об отдыхе, но в конце обязательно спросит- А если я туда с женой поеду? Вы с восторгом рассказываете ему про своего зубного врача, он слушает - и решает - нам тоже нужно именно к этому врачу!!! Это такой тип людей, которыми движет чужое мнение...

Черешня, так говорить-то и секретничать можно по-разному. Влюбленность в человека не как в сексуального партнера, а как в собеседника, близкого по духу, необременительного. Вобщем, быта у вас нет совместного, а просто тру-ля-ля. Причем частенько эти тру-ля-ля могут быть с подтекстом. Флирт. А ведь многие считают абсолютно нормальным тот факт, что женщины флиртуют, мужчины оказывают им знаки внимания и не более того. Верю в то, что можно общаться без подтекста, но это редкость.
Понимаешь, Ириш, тот, в кого ты влюблен душой, не выходит у тебя из головы, тебе всегда хочется с ним быть, а дома не очем и не хочется о чем-либо разговаривать. Это, вроде и влюбленность, но физической составляющей нет.
Предательство это? Мой муж также это назвал... А как же может быть развод, если никто в своих мечтаниях не признается, а мысли не просканируешь? Опять-таки интуиция?
И, повторюсь, всю боль и горечь подобных ситуация сложно понять без собственного опыта. Причем, как правило, мучаются в этой ситуации и тот, кто изменяет (но есть и такие, кому по фиг), и тот, кому изменяют.

Mazaika, О! Обнимашки-целовашки - не измена?

Smile,

тот, в кого ты влюблен душой, не выходит у тебя из головы, тебе всегда хочется с ним быть, а дома не очем и не хочется о чем-либо разговаривать. Это, вроде и влюбленность, но физической составляющей нет.

А если и его нету? Вот именно рядом нету? И не будет никогда? А муж - вот он, но любовь к нему другая? Разве это предательство? Тот, кто влюблен в одного, а любит и живет с другим... как ему с самим собой?????? Знаешь? А разве этот человек не имеет право попытать свое счастье? Попытаться быть счастливым? Оно есть, счастье это, хоть и не ТАКОЕ... - оно другое.
 
Все равно, духовную измену мне не понять. Кроме как в подтексте вышеприведенной строки из песни.
 

многие считают абсолютно нормальным тот факт, что женщины флиртуют, мужчины оказывают им знаки внимания и не более того.

Я тоже считаю это нормальным. Ужас.

Mazaika, Ой, Ладушка, целовались-обнимались - это физические прикосновения, а значит измена.

Smile,
вот как хорошо ты объяснила мои мысли. я это и имела ввиду. Именно не выходит из головы такая "подруга" или "друг".
Mazaika,
встречались не на остановке, в кафе обычно, ходили в кино, парк погулять. сначала не было ни какой физической близости, примерно через 1,5 года как-то так получилось. я не звонила ему никогда, он сам звонил, пообщаться, встретиться, пожелать спок ночи и так далее.
встречались постоянно, не только когда они поругались. вот тянуло его ко мне сильно. т.е. если бы он просто секса хотел, то не дала и все отстал бы. а его устраивало просто общение. ну наверно и флирт был , но в пределах разумного.
Черешня,
если любит, то пусть с женой решает проблемы, а не уходит от них путем более легкого общения. вот если не любит, то понятно. а если любит и уважает,то и не будет делать вещи, которые надо скрывать.

Mazaika,
и главное ЗАБОТА была, о посторонней женщине, а не о жене.
Ира,
а флирт тоже разный бывает, как и внимание.
хотя вообще я считаю, незамужняя женщина строит свое счастье и ей часто плевать на какую-то жену. а вот муж должен думать, что ему важнее секс или семья.

катя10,

делать вещи, которые надо скрывать

Катюша, ты смотришь "Ворониных"? Ой, там этот главный герой только и делает, что врет. Причем все безобидно, лишь бы Вера не расстраивалась. Вот я об этом.
 
Я совершенно без задней мысли.

Нашла интересную статью в инете. Источник не буду писать ,потому что она на всех возможных и невозможных форумах и блогах.
 
Духовная и физическая измена
 
Духовная и физическая измена Давным-давно женщины, чьи мужья, не стесняясь, гуляли по бабам, придумали классное оправдание своему терпению и мазохизму. «Ой, ну что тут такого – трахнул он там кого-то. Лишь бы духовно мне не изменял».
«То, что он физически занимается сексом с какими-то там лахудрами, совершенно ничего не значит, – рассуждала такая мудрая супруга. – Он же все-таки мужчина, ему трудно устоять перед искушением, ему необходимо ощущение новизны в постели, нужна разрядка. Но его сердце все равно принадлежит мне».
 
«Вечером они стремительно несутся к своим компьютерам, чтобы написать кому-то далекому: «Знаешь, уже совсем весна…»
 
Изменить жене духовно во время коротких встреч с любовницами действительно было трудно – хоть бы успеть спросить у нее как дела и не забыть надеть брюки. Дамочкам тоже нелегко приходилось – разве можно по-быстрому разбить кому-нибудь сердце, пока муж в командировке? Для развития серьезной любви все-таки нужно узнать друг друга, нужно привязаться друг к другу, стать взаимной необходимостью. В общем, нужно время. А где его взять?
 
Так что разводов в те годы все же было поменьше. По-настоящему прикипеть сердцем к кому-то на стороне, если только вы не работали с объектом своей страсти в одном главке, получалось не у всех. «Чисто секс! – кричал наш сосед дядя Коля, когда жена узнала о его кобелиной сущности. – Людочка, это был чисто секс! Душой я всегда с тобой!»
 
Но потом появился Интернет, и выяснилось, что счастье – это когда тебя понимают. Наши люди, найдя в Сети тех, кто готов выслушать и понять, кинулись изменять духовно. Причем даже с большим энтузиазмом, чем физически. Они открывают свои аськи и скайпы и нежно улыбаются – так, как не улыбались на собственной свадьбе.
 
Они пишут: «Привет», – и ставят кучу смайликов.. . Они находят собеседника и торопятся выговориться, говорят без конца – о том, как сломали руку в третьем классе, о том, как боятся змей, как мечтают поехать на море…
 
Человек всегда ищет то место, где его уважают, видят в нем хорошее, прощают недостатки. Где тепло.
 
Мой знакомый это место нашел – нет, не собственный дом. Интернет. А супруга, та, с ногами,... потом сильно удивлялась, что ее променяли на, в общем-то, ничем не примечательную барышню, да еще ровесницу: «Я понимаю, если бы она хотя бы была молоденькой! Но почему он ушел к обычной тетке!»
 
«Да потому что задолго до факта измены вы с ним стали чужими людьми, – хотелось мне сказать ей тогда. – Потому что давно были безразличны друг другу.
 
И девушка та появилась не случайно. Он подсознательно искал, рыскал по всему ИНЕТРНЕТУ, чтобы найти того, кто его элементарно выслушает. А когда нашел, не мог остановиться. Почувствовал взаимное понимание и потянулся к этому пониманию. И разве ты сама не того же искала все это время? Просто он успел раньше».
 
Общение – основа отношений. Вот что нам без конца твердят психологи.
 
Но редкие герои после десяти лет брака способны сохранять интерес друг к другу и обсуждать что-то еще, кроме проблем детей и вечной дилеммы: «Когда поедем в Ашан: в субботу или воскресенье?» Вот и едут они в свой Ашан – равнодушные, давно пресытившиеся друг другом, переполненные старыми обидами. Сидят в машине и смотрят в разные стороны, как скучающий двуглавый орел.
 
А вечером, о, вечером они стремительно несутся к своим компьютерам, чтобы написать кому-то далекому: «Знаешь, уже совсем весна… Ветер такой теплый, ласковый».
 
И кому-то будет дело до их слов.
 
Кому-то будет интересно. Этот кто-то не отмахнется: «Да-да. Давай лучше поищем соус ткемали».
 
Они сидят в разных комнатах. Она жалуется на строгую начальницу парню из Москвы, а он читает свои юношеские стихи девушке из Сан-Франциско.
 
Между ними давно нет духовной близости, поэтому есть духовная измена.
 
А что касается измены физической – это лишь вопрос времени.

Черешня, стоп! так много слов! Ты ж сама писала про предательство. Любит одного, а живет с другим - предательство. Кто не имеет права попыттаь счастья? Тот, кто живет с одним, а любит другого?
катя10, не считаю, что незамужняя должна плевать на жену!!!!! Никогда не заводила и не заведу интриги с женатыми!!!!

хм... Да, общаться нужно! Но я уверена, что быт все равно рано или поздно все расставит по своим местам

Любит, уважает... Это все хорошо! Но против гормонов не попрешь! Они, гад этакие, во все процессы в организме вмешиваются!
Всем спокойной ночи!

ну, что-то в этом есть
во второй части, про общение.
любовницу я бы не оправдала тем,что он мужчина и ему нужен секс. общение... есть женщины и мужчины у меня для общения,но мой муж знает этих мужчин. а если даже и не знает(например одноклассники с которыми я общаюсь), то я не скрываю общение с ними от него(например мы частенько встречаемся с одноклассниками в кафе, я просто говорю мужу, что сегодня мы там-то с теми-то). а если бы я стала скрывать, то значит на то есть причины не очень хорошие для моей семьи.