Zhorzhetta, пипец, маразм полнейший.... У нас такого нет, но у знакомой дочка даун и она должна пойти в первый класс. Так вот стоял вопрос, что если она хочет идти в нашу школу (для нормальных детей), то ей нужен сопровождающий взрослый. Это типа соцработник с педобразованием. Всё учебное время он будет ходить с ней с урок ана урок, следить за ней и сидеть рядом. Это я ещё понимаю, но не понимаю что даст нормальная школа этой девочке.... Ведь она не будет успевать, мне кажется. Хотя я плохо знакома с этим диагнозом, могу и ошибаться.
Всё же нужна спецшкола, где будет обучение на соответствующем (болезни, инвалидности, диагнозу детей) уровне и с соответствующей нагрузкой. ИМХО

в нашей школе учатся разные особые дети - изначально школа была школой здоровья с возможностью обучения инвалидов. у кого-то, кому нужно, есть сопровождающие. Ничего страшного в этом не вижу. в нашей школе никто над ними не смеется и не тычет пальцем. дети с синдромом Дауна могут очень неплохо все успевать. это не самый страшный диагноз, который может быть.
подобная система обучения называется инклюзивной.
наша школа всеми силами пока пытается избежать объединения.

в нашей школе никто над ними не смеется и не тычет пальцем. дети с синдромом Дауна могут очень неплохо все успевать

Наташ, могут, но не все. Это детки особенные. У Вани в группе в студии такая девочка. Мама всегда с ней на всех занятиях. Я очень ее уважаю. Но уже два раза на соревнованиях наша группа проигрывала именно из-за этой девочки. Потому что она процесс тормозит. и если первый раз я объяснила Ивану все и сказала, что может стоит порадоваться за эту девочку, что она тоже участвует, то во второй раз радовалась только N, а все остальные дети плакали. Потому что это нечестно. Я считаю, что так нельзя. Дети с заболеваниями,безусловно не виноваты, они имеют право на полноценную жизнь, но не в ущерб же тем, кто родился здоровым, правда? есть ведь спец программы, рассчитанные на таких деток. Возможно надо просто ввести какой-то урок совместный. Чтобы одни учились терпению и сочувствию, а вторые чувствовали, что они равны в правах. Как-то так я это все вижу. Но совсем отвергать таких детей нельзя. С этим я согласна. Ну, вот такие они родились. никто не застрахован, надо помнить об этом. Здоровье нации, общества определяется по отношению к больным и слабым. дай бог, чтобы наше общество поскорее выздоровело. Образно я , конечно.

Smile, Наташ, дауны тоже разные бывают. У моего дауна врожденный порок сердца и саркома помимо основной болезни + ко всему эпилепсия. Этот человечек всю жизнь на феназепаме, а сейчас на финлепсине. Если где-то хлопнет дверь, она тут же падает и описывается или хуже. У этих людей помимо всего бывают неконтролируемые выплески агрессии. Я не говорю, что они опасны. Но с небольными детками они учиться не должны. ИМХО. Это я говорю как человек, который не понаслышке знает, что такое даун в доме
 

это не самый страшный диагноз, который может быть.

это ты так говоришь, потому что наверное не потратила 12 лет жизни (с 24 по 36 , лучшие годы, так сказать ) на подтирание жоп, пардон, по 6-10 раз в день Без обид

Zhorzhetta, Жанночка, не борись с системой. Постоянно идет школьная реформа, страдают и дети, и учителя, и все ведь потом меняется. Пока плюс - что школа рядом. Никто не отменял медсправок. Здоровье ребенка важнее всего, жизнь все приоритеты везде расставит.

радовалась только N, а все остальные дети плакали.

И в итоге бедный ребенок и так останется изгоем, потому что ну не объяснишь деткам, которые плачут еще из-за проигранных соревнований, что никто не виноват.... и неизвестно, кому от такого совмещения будет польза, как бы трагедий не было. Согласна полностью с Юлей на счет совместных уроков... может раз-два в неделю... Не знаю, как-то так это вижу.
У нас тут тоже подобное вводят, про школы не знаю, но в дет. садах точно. У знакомой в группе ребенок с ДЦП... там вообще жесть. 22 ребенка 5 лет, а двадцать третий - такой. Как-то у него приступ был, судороги. Так потом воспитательница оказалась в больнице с сердечным приступом.
В общем не завидую ни одной из сторон.
Zhorzhetta, Жанна, преклоняюсь перед такими людьми как ты.

Я тоже считаю, что это неправильно. Больные дети должны учиться отдельно и учить их должны специально обученные учителя. И вопрос не в том, что над ними будут смеяться. Сейчас такое время и такие дети, что от насмешек никто не застрахован Просто эти дети другие, и подход к ним нужен другой. Они физически не могут быть наравне со всеми. Умом он может быть лучше всех, но вот писать диктанты, например, он будет медленнее всех, и как быть учителю? Тормозить весь класс или оставлять после уроков этого ученика? Получается индивидуальная работа. У нас в саду был такой мальчик, у него ДЦП и вроде всё нормально - слышит, говорит, играет, занимается... Но вот одеваться сам не может ( подготовительная группа), подниматься по лестнице - тоже. Дети все оденутся и стоят - парятся одетые, пока его оденут. Как на занятия или на праздники идти по лестнице - тоже проблема, все убежали, а он еле движется с воспитателем за руку... Нет, я всё понимаю, не развалится педагог, поможет, но почему все остальные дети должны страдать? Почему они должны каждый день под него подстраиваться?
Кстати, этот мальчик и учится в нашей школе, и я вижу, что его мама каждый день доводит до класса и встречает. Он так и не может самостоятельно ходить по лестнице. Как уж его учителя водят на уроки или в столовую - не знаю

Девочки, а я дружилав детстве с тремя мальчиками. Один ДЦП, второй слабослышащий и третий был, ну в общем дурачок. Не знаю диагноз. Добрый был невероятно. И меня за это нещадно дразнили. Но мне то ли по жизни по фиг, то ли я из упрямства- дружила все равно. Так вот скажу-дико тяжело было. Подстроиться, понять и помогать. Чтобы этому научить-надо много времени, желания и сил. Как ни крути, на таких детей больше внимания, больше времени тратишь. И ладно еще если он соображает. Я с умственноотсталым мальчиком почти год! учила правила пряток. Когда он впервые не вышелиз укрытия пока его не нашли..... - былабы взрослой-напилась. Так что тяжкий это труд. И желание и знания нужны.
Жанночка, люблю тебя и уважаю бесконечно. Дай тебе Бог за твой подвиг.

Mosyaolya, Штирлиц, ну вы прям из меня какую-то мать Терезу сделали!!! Я просто живу со своей тетей всю жизнь, 12 лет ( соврала вам в предыдущем посте, я с 2000 года с ней живу, значит 14 лет) из которой в отдельной квартире со своей собственной семьей. Я привыкла, хотя по началу хотелось выкинуться с 3 этажа. У меня было 2 варианта: либо я снимаю квартиру, либо живу с ней и дедом. С родителями жить варианта не было, т.к. там живет моя сестра, которая постоянно закатывает истерики по любому поводу. Так потихоньку научилась сдерживать эмоции и жалость к себе, и начала всем сердцем жалеть их. Девочки, это реально тяжело, но человек ко всему привыкает. Я просто маму в этом дерьме одну оставить не смогла. Сейчас, после смерти деда, она забрала Таню к себе и живет с ней на даче, чтобы у моих детей была своя комната наконец-то. В свою квартиру она Таню возит только помыться т.к. на даче пока нет полноценного водоснабжения. И моя сестра продолжает устраивать ей истерики, что этого дауна там ей не нать и т.д. Вот так на данный момент обстоят дела

Zhorzhetta, Жан, может я не права, но твоя тяжелая жизнь не только честнее, но и богаче радостями, чем у какой-то фифы, которая плевала на окружающих, даже родных, а интересуется только собой и своими интересами не поступится (ха, она не просто одна; ей даже поругаться не с кем ).

это ты так говоришь, потому что наверное не потратила 12 лет жизни (с 24 по 36 , лучшие годы, так сказать ) на подтирание жоп, пардон, по 6-10 раз в день

возможно.

Наташ, дауны тоже разные бывают.

согласна.
 
У нас в школе в одном классе есть тройняшки. Одна из сестер с дцп, который развился после прививки. С ней всегда есть сопровождающая, она и водит ее везде.
Очень тяжелая тема. Не хотела бы я оказаться на месте родителей особенных деток. Их тоже можно понять.
В нашем классе есть сложные дети, медленнее всех. Один мальчик с психо-неврологией. Никого особо они не тормозят, насколько я знаю. Но их мамы дома тянут ого-го как!
 
Жанн, а твоя тетя в спец школе училась?

Smile,

Никого особо они не тормозят, насколько я знаю.

а вот это уже от учителя зависит...

Smile, Наташ, моей тете 50 лет, она нигде не училась. Раньше не было школ для таких детей, хотя я наверняка этого не знаю.

Наташ, моей тете 50 лет, она нигде не училась. Раньше не было школ для таких детей, хотя я наверняка этого не знаю.

понятно, Жанн.

а вот это уже от учителя зависит...

да и от степени болезни ребенка.

Zhorzhetta, нет, все равно это подвиг. Ну, конечно ты не воспринимаешь это именно так. И то, что ради квартиры ты сидела с больными людьми-это тоже вполне естественно, так как у тебя семья, дети. Но знаешь, ради квартир таких людей ,в лучшем случае ,сдают в дома инвалидов и психушки. Так что-да, у тебя большое сердце. И нечего стеснятся. Я представляю, насколько это тяжело. Я работала в больнице, ухаживала за больными. Это, простите, ппц как тяжело! А ты жила, те круглые сутки...Нет-нет. Ты молодец. И можешь этим гордиться. да!

Штирлиц, знаешь, Юль, как это смешно не звучит, я жила с ними не ради самого жилья, а ради психологического здоровья моей семьи. Если я начну рассказывать, что говорила нам моя сестра, когда мы приезжали в МОЮ квартиру с семьей, в квартиру где я прописана, а сейчас проживают мои родители и она (допустим, на НГ), то можно книжку по неадекватному поведению отдельных индивидуумов написать. Повторюсь, смешно (и страшно), но с психологически неуравновешенными людьми живется лучше, чем со здоровыми

Smile,

да и от степени болезни ребенка.

ну вроде разговор идёт о сильно заметной степени
 
Ты же сама писала
 

В нашем классе есть сложные дети, медленнее всех

Никого особо они не тормозят, насколько я знаю.

как это возможно? Значит, в классе учитель не обращает внимания на их медлительность, а идёт по программе с остальными учениками. А больные дети занимаются дома, с родителями. А в школе они просто находятся в детском коллективе... Учились бы в спецшколе, то и программа была бы немного другая, всё бы понимали и успевали

Zhorzhetta, вот, видишь. Я и говорю о том, что ты не задумываясь сделала все для близких. И здоровых, и нет. Это уже состояние души, когда ,только обернувшись назад, понимаешь, что это было тяжело не человечески. И даже мне не говори, что ты не герой. Я глубоко тебя уважаю и люблю за твои поступки.
Mazaika, права, Лад. И я в твоем посте вижу проф.взгляд на ситуацию

Но эти дети официально имеют право обучаться в общеобразовательной школе!

Smile, так о том и речь, что имеют, но успевать не могут в принципе
 
Штирлиц,

я в твоем посте вижу проф.взгляд на ситуацию

ага Встречались случаи...

И все равно я считаю, если эти дети не опасны для окружающих, физически не тормозят учителя, то и пусть учатся. А тянуть всю программу дома - это выбор их родителей.

Mazaika,

как это возможно? Значит, в классе учитель не обращает внимания на их медлительность, а идёт по программе с остальными учениками. А больные дети занимаются дома, с родителями. А в школе они просто находятся в детском коллективе... Учились бы в спецшколе, то и программа была бы немного другая, всё бы понимали и успевали
 

Ладусь, абсолютно согласна.
 
Smile,

И все равно я считаю, если эти дети не опасны для окружающих

Конечно же они не опасны, но сейчас разговор о успеваемости. Скажу опять о Терезе кдевочке-даун, которая была в садике с Эмилией. У нас было три группы, одна из которых совмещённая, туда шли детки с различными заболеваниями или такие особенные как дауны. Там специально был ещё один педагог профессионал. Ну как можно говорить, что они не тормозят и им не нужен спец подход?
Девочка очень подвижная, чтоб достучаться до неё, нужно время. Очень полная. Сядет посреди коридора ак тумба и песни поёт во всё горло и хоть ты тресни, только на руках тащить в группу. Сколько помню сад - постоянно одна воспитательница с ней везде за руку ходила. А ведь это только садик, даже ещё не школа. Конечно учитель может вести программу и уроки как положено, не отвлекаясь на таких деток - но кому от этого лучше? Всем, кроме этих деток.
Я за спецшколы, но не потому, что мне эти детки неприятны или я считаю их опасными (Боже упаси), а потому, что так лучше во всех планах для этих детей. Разговор идёт только о школьном образовании и успеваемости в нормальных школах. А для контакта со здоровыми детьми миллион возможностей! Бассейны, детские группы, творческие кружки, у нас очень много всяких групп при церквях - театр, пение, танцы, лепка, шитьё, музыка. Вот сейчас эта девочка ходит с Эмилией на хор. Опять же что значтит ходит - присутствует с мамой. Хочет поёт, хочет встала и пошла по залу здороваться со всеми. А то и плясать начнёт. Мама с ней везде бывает где только можно и все её любят и она общительная и ласковая, но перепады настроения я видела собственными глазами -
 
Ну и из википедии просто пример
Когнитивное развитие
 
Когнитивное развитие детей с синдромом Дауна в разных случаях сильно различается. На данный момент невозможно до рождения определить, как хорошо ребёнок будет обучаться и развиваться физически. Определение оптимальных методов проводится после рождения при помощи раннего вмешательства. Так как дети имеют широкий спектр возможностей, их успех в школе по стандартной программе обучения может сильно варьироваться. Проблемы в обучении, присутствующие у детей с синдромом Дауна, могут встречаться и у здоровых, поэтому родители могут попробовать использовать общую программу обучения, преподаваемую в школах.
 
В большинстве случаев у детей есть проблемы с речью. Между пониманием слова и его воспроизведением проходит некоторая задержка. Поэтому родителям рекомендуется водить ребёнка на обучение к логопеду. Мелкая моторика задерживается в развитии и значительно отстаёт от других двигательных качеств. Некоторые дети могут начать ходить уже в два года, а некоторые только на 4-м году после рождения. Обычно назначают физиотерапию, чтобы ускорить этот процесс.
 
Часто скорость развития речи и коммуникативных навыков задерживается и помогает выявить проблемы со слухом. Если они присутствуют, то при помощи раннего вмешательства это лечат либо назначают слуховые аппараты.
 
Детей с синдромом Дауна, учащихся в школе, обычно распределяют по классам по-особенному. Это обусловлено пониженной обучаемостью детей, страдающих синдромом Дауна, и очень вероятным отставанием их от сверстников. Требования в науках, искусстве, истории и других предметах могут быть для таких детей недостижимыми или достигнуты значительно позже обычного, по этой причине распределение положительно влияет на обучение, давая детям шанс. В некоторых европейских странах, как Германия и Дания, существует система «двух учителей», в которой второй учитель берёт на себя детей с коммуникационными проблемами и умственной отсталостью, однако это происходит в пределах одного класса, что препятствует увеличению умственного разрыва между детьми и помогает ребёнку развивать коммуникативные способности ещё и самостоятельно.
 
Как альтернатива методу «двух учителей» существует программа сотрудничества специальных и общеобразовательных школ. Суть этой программы заключается в том, что основные занятия для отстающих детей проводятся в отдельных классах, чтобы не отвлекать остальных учеников, а различные мероприятия, такие как: прогулки, занятия искусством, спортом, перемены и перерывы на питание проводятся совместно.

Smile, Наташ, у меня в начальных классах был такой мальчик. С виду вроде бы нормальный, но у него оказалось с психикой проблемы. Я уже и не помню, что он там у нас творил на уроках. Помню лишь свой страх перед ним, вдруг он обратит внимание... Из класса ушел сам- не сам, не помню... но точно после случая, когда пытался себе ухо отрезать.

Emerald, меня тоже в школе как сердобольную посадили с таким мальчиком. Он двойки получал, тк не мог учиться. Ну не здоров ребенок. Помню, что я все уроки сидела как столб. Тоже перевели его в спецшколу после ужасного случая-впереди сидящему мальчику разрезал пиджак ножницами, а мне в бедро воткнул ручку. И самое интересное-он по улице свободно гулял! И если у нас во дворе и были какие ссоры стенка на стенку-при выходе С на улицу-мы объединялись. Реально опасный был. Так что не все эти дети безопасны.
И все равно-они всегда будут. Природа несовершенна. И жаль, что у нас этот вопрос никак не решается. Плохо обеим сторонам

если эти дети не опасны для окружающих,

снять трусы посреди урока или сидеть на полу, а не на стуле - это не опасно, но, согласитесь, приятного мало для окружающих